مصاحبه با مهندس آريا منش (بخش سوم)

دو بخش از مصاحبه با مهندس آريامنش، رييس شوراي شهر ميانه را در روزهاي قبل چاپ كرديم. بين بخش دوم و بخش سوم و كلا بين چاپ و مصاحبه فاصله‌ تقريبا زيادي افتاد. بعد از بخش اول و دوم نامه‌هاي زيادي در حمايت و بخش بيشتري در انتقاد دريافت كرديم. ولي به دليل اين كه هدف ما ايجاد اختلاف بيشتر نبود و واقعا هدف ما اطلاع رساني بود، انتشار بخش سوم را عليرغم تمامي انتقادات به تاخير انداختيم. حتي بخشي از مصاحبه را به دليل فضاي نامطلوب فعلي حذف و انتشار آن را به روزهاي مناسبتر موكول كرده‌ايم. مصاحبه تقريبا دربردارنده ابعاد بسياري از مسايل شهري بود. هدف از مصاحبه تنها مسايل سياسي و تنش‌زا نبود. بلكه مصاحبه با رييس شورا را به عنوان نماينده همه هفت نفر و همه شهر انجام داديم. گر چه خيلي ‌ها فقط دوست دارند مسايلي از قبيل افشا و افشاگري را ببينند ولي ما به جاي اين كه خود قضاوت كرده و مصاحبه شونده را در كسوت متهم ببينيم، سعي داشتيم قضاوت را به مردم بسپاريم. واقعا هدف اين بود كه مسايل شهري مطرح شود و به طرح مسايل سياسي چندان رغبتي نداشتيم و البته بخشي اجتناب ناپذير بود كه انجام شد. شوراي شهر نماينده همه مردم هستند و الته حق دارند در مسايل خصوصي خود هر گونه كه مي انديشند عمل نمايند ولي در ارتباط با مسايل شهري حق ندارند به جاي اتحاد و هم‌انديشي، اختلاف و تضاد و دشمني را پيشه كنند. به نظر مي‌رسد اين به يك فرهنگ عمومي تبديل شده كه همش روي نقاط افتراق دست بگذاريم و نوعي حال طرف مقابل را بگيريم. چيزي گه در ارتباط با نمايندگان هم به چشم مي‌خورد و چند دهه است كه مي‌بينيم فرهيختگان ما چوب آتش اين دشمني‌ها شده‌اند و باعث شده‌اند كه برخي افراد در گرماي آن حسابي لم داده‌اند. واقعا به نظر مي‌رسد بايد شروعي از خود داشته باشيم و ... حال بخش سوم از مصاحبه: جناب آقاي مهندس آريامنش، شايعه بود كه قبل از رفتن آقاي اصغري، شما و بعضي از اعضاي شورا با يآقاي طالبي‌نژاد در خصوص شهرداري صحبت كرده ايد. آيا اين شايعه درست است؟ هيچ صحبتي به صورت رسمي و با هيچ كسي صورت نگرفته بود و اصولا براي اعضاي شورا نمي توان چيزي را تحميل كرد و حتي اين موضوع در شورا مطرح نشده بود ولي بصورت غير رسمي صحبت‌هايي مطرح شده بود. بعنوان كسي كه دو دوره عضو شورا بوديد مي خواستيم نظرتان را در مورد استاني كردن شورا ها بدانم؟ به نظر بنده استاني كردن انتخابات شورا با فلسفه شورا منافات دارد چون هدف از تشكيل شوراها منطقه اي كردن تصميمات است كه هر شورا در هر شهري با توجه به مشكلات آن شهر و منطقه تصميم بگيرد. البته هدف از طرح سوال قبلي در واقع طرح اين سوال است: مهندس آريا منش بعنوان يك شهروند، ميانه را بخوبي مي شناسد. آيا فكر نمي‌كنيد يك شهردار بومي نيز اين مزيت ها را دارد كه با تمام افراد آشناست، با اكثر مشكلات آشناست و با توانمنديهاي شهر آشناست. آيا انتخاب يك شهردار بومي مزيت هاي فراواني ندارد؟ قبول دارم ولي بايد شرايط لازم براي شهردار شدن را داشته باشد مثلا توان مديريتي بالا داشته باشد و ترجيحا توان مديريتي در زمينه شهرداري را داشته باشد اگر فردي بومي با اين ويژگي ها وجود داشته باشد قطعا بر فرد غير بومي اولويت دارد. و اگر صرفا به بومي بودن توجه كنيم و توانمندي ها را در نظر نگيريم نتيجه خوبي نخواهيم گرفت. پس نبايد نتيجه بگيريم كه آريامنش مخالف شهردار بومي است؟ نه شهردار بومي با ويژگي هايي كه گفتم ارجحيت دارد. مثلا آقاي آقا محمدي يك شهردار بومي است و در جاهاي مختلف در شهرداري تجربه دارد و هر وقت موضوع انتخاب شهردار پيش آمده است بنده اولين كسي بودم كه با ايشان تماس گرفتم و پيشنهاد شهرداري كردم. افرادي مثل ايشان در شهرداري توانمند هستند. اگر ايشان بيايد قطعا جواب مي دهد. هم اكنون بحث مهمي كه وجود دارد، حفظ سرمايه‌هاي شهر است و قبل از آن پرورش سرمايه از اهميت خاصي برخوردار است. اگر به افراد جديد و با توانمندي هاي جديد امكان ظهور و بروز ندهيم چه موقعي مي توانيم افراد بومي را بعنوان مسئول داشته باشيم؟ اين بحث را بايد جدا كنيم. هم بايد حفظ سرمايه كرد وهم پرورش سرمايه. ولي موقعي كه از افراد كم تجربه در پست شهرداري استفاده شود با سعي و خطا تصميم خواهد گرفت. بنده خودم در ابتداي شوراها كه تجربه كافي نداشتم تصميماتم بصورت سعي و خطا بود ولي الان وضعيت فرق كرده است. براي پرورش يك نفر نبايد سرمايه صدهزار نفر را به باد داد. بنابراين بهتر است در جاهايي كه ريسك كمتر است مثلا در زيرمجموعه شهرداري از افراد كم تجربه و براي امر پرورش استفاده كنيم. البته برخي از دوستان هم بودند كه دوستان خود بنده هم بودند كه مهندس هم بود و رفت در شهر آقكند شهردار شد كه اين نمونه بارز پرورش مديران است. در مورد آقاي طالبي نژاد چكار كرديد و وضعيت ايشان به چه شكلي است؟ اگر قانون اجرا شود ايشان شهردار است. آنچه در قانون پيش بيني شده براي انتخاب شهردار، براي طالبي نژاد صدق مي كند. ايشان داراي حائز شرايط قانوني و 4 راي هم دارد و در چندين جلسه كه ترك جلسه شده و شورا از اكثريت افتاده براي ايشان راي گيري شده و 4 راي ايشان پابرجاست. چرا تعدادي از افراد شورا ترك جلسه مي كنند؟ زيرا تعدادي از افراد شورا مخالف شهردار شدن آقاي طالبي نژاد هستند. تا كي بايد اين وضعيت ادامه يابد؟ تا موقعي كه قانون اجازه مي دهد. اصرار بر شهرداري طالبي نژاد تا كي ادامه مي‌يابد؟ تا زماني قانون اجازه مي دهد. وقتي قانون مانع اين انتخاب ما نيست چرا از گزينه خودمان كوتاه بياييم و دليل ترك جلسه؟ چون بنظر بنده كار همكارانمان غير قانوني است. بالاخره در جايي قانون جلوي اين ترك جلسه خواهد ايستاد. فكر نمي كنيد حتي پس از انتخاب شهردار با اين راي پايين كار كردن براي ايشان مشكل خواهد بود؟ مثلا حداقل 5 راي براي ادامه كار از شورا بگيرد. براي ادامه فعاليت حتما بهتر است كه راي اكثريت را از شورا بگيرد ولي كار شورايي است و هيچ تضميني وجود ندارد كه پس از كنار گذاشتن ايشان روي شخص ديگري اجماع صورت گيرد. واقعا آقاي طالبي نژاد در زمينه كارهاي شهرداري استاد هستند در ميانه هم بوده اند. ايشان معاون آقاي قره چورلو بوده است و در آن زمان هم موفق عمل كرده است. هيچ تضميني وجود ندارد كه پس از كنار گذاشتن آقاي طالبي نژاد فردي پيدا شود كه 5 راي را داشته باشد. حتي امكان دارد 3 ماه طول بكشد تا فردي را براي شهرداري پيدا كنند تا اينكه 4 يا 5 راي داشته باشد ولي باز امكان پذير نباشد. ولي اگر قانوني عمل كنيم كه در مورد آقاي طالبي نژاد غيرقانوني عمل ميشود، قانون گفته است كه هر گروهي كه اكثريت آرا را داشته باشد خواسته هاي آن عملي است. و با وضعيت بوجود آمده و كلا با اين روش ترك جلسه ادامه كار شورايي امكان پذير نيست. جلسه اي كه فرماندار داشتيد براي چه بود؟ كار فرمانداري نظارت بر شوراست و چون 4 جلسه براي انتخاب شهردار برگزار شده بود و نتيجه نداده بود فرماندار طبق قانون تقاضاي جلسه فوق العاده كرده بودند كه برگزار شد. كانديداهاي جديدي براي شهرداري وجود دارند. چرا براي حل اين بحران از آنها استفاده نمي كنيد؟ مشكل اينجاست كه با يك روال غير منطقي كار ادامه مي يابد. از اين گذشته چرا ايشان شهردار نشود مگر انتخاب ايشان غيرقانوني است كه گزينه ديگري مطرح شود. ديروز نامه يكي از اعضاي شورا منتشر شد كه در آن ذكر شده بود طالبي نژاد شهردار سردرود با جمعيت 17 هزار نفر و با بودجه 1/2 ميليارد تومان كه ايشان در آنجا موفق عمل نكرده است. يا ذكر شده بود كه افرادي خارج از شورا در انتخاب شهردار دخالت مي كنند. نظر شما چيست؟ اينها نظرات اين عضو شوراست و بنده اين مسائل مطرح شده را قبول ندارم. آقاي طالبي نژاد در شهرداري سردرود فوق العاده موفق عمل كرده است. از سرد رود هم تحقيق كرده ايم تنها مشكلي كه ايشان دارند و در جاهاي ديگر هم اين مشكلات مي تواند وجود داشته باشد مخالفت يكي از عوامل شورا با ايشان است. اين كاملا طبيعي است مديران قوي مخالف دارند. الان چرا طالبي نژاد اينهمه مخالف دارد زيرا يك مدير توانمند است. وقتي در جلسه شورا صحبت كرد با اقتدار صحبت كرد. و در سردرود نيز يكي از اعضاي شورا 10 مشكل از كارهاي عمراني كه هميشه هست براي ايشان خرده گرفته و اين شده استيضاح آقاي طالبي نژاد. و چون ما از ايشان خواستيم از شهرداري سردرود استعفاداده است. بحث اختلاس و سوء استفاده مالي ايشان تا چه اندازه درست است؟ اينها همه اش حرف است اتفاقا ايشان يك انسان سالمي است.براي اينكه ايشان را از ميدان خارج كنند اين حرف ها را مي زنند. شبهاتي وجود دارد كه ايشان اختلاس كرده و شوراي سردرود از ايشان خواسته كه در اين مورد توضيح دهد ولي ايشان براي فرار از جوابگويي استعفا داده است؟ به اين شكل نيست. ايشان آمدند ودر ميانه برنامه هايشان را گفتند و پس از اين كار از اينجا رفتند و پس از آن با بنده تماس گرفتند و گفتند كه بنده استعفا بدهم يا نه. بنده گفتم 2، 3 روز دست نگهداريد و در آنموقع هم مهندس مهدوي نيا هم كانديداي شهرداري بودند و بنده با ايشان دوست هستم. مهندس مهدوي نيا گفتند اگر 7 راي به بنده بدهند حاضرم شهردار شوم ولي بعدا مشخص شد كه ايشان حداكثر 4 راي دارد. كه پس از آن ايشان منصرف شدند. عصر همانروز آقاي طالبي نژاد با بنده تماس گرفت. بنده به ايشان گفتم كه چون بنده مي خواستم به مهندس مهدوي نيا راي بدهم و با انصراف ايشان بنده در راي دادن به شما مشكلي ندارم. كه با راي بنده هم اكنون شما 4 راي داريد و مي توانيد استعفا بدهيد. از طرف ديگر همكاران ما هم مي خواستند بدون استعفا براي ايشان راي گيري كنند. ولي عده اي گفتند كه يك نفر نمي تواند همزمان در دو شهر شهردار باشد و بايد استعفا دهد. كه پس از اينكار از طرف شوراي شهر سردرود تماس گرفتند و گفتند كه چون ايشان در اين شهر موفق عمل كرده جو بدي عليه ما ايجاد شده پس خواهش مي كنيم كه چند روزي دست نگهداريد. مردم در سردرود به ما مي گويند شهرداري كه خوب كار مي كند چرا نمي توانيد نگهش داريد. ما هم به آقاي طالبي نژاد گفتيم كه خودش به ميان مردم برود و توضيح دهد كه خودش با توجه به مشكلاتي كه دارد از شهرداري سردرود استعفا ميدهد تا اينكه اين جو بدبيني عليه شورا شكسته شود. و اكثر اعضاي شوراي شهر سردرود در مراسم هاي نيمه شعبان همراه آقاي طالبي نژاد براي تنوير افكار عمومي اينكار را كرده بودند. حالا سوال اينجاست كه اگر طالبي نژاد بد است چرا اعضاي شوراي شهر سردرود به همراه ايشان به مراسمات ميروند. بالبته از مراجع مختلف هم استعلام شده و هيچ اشكالي براي شهردار شدن ايشان وجود ندارد. آيا ممكن است تمامي كانديداهاي شهرداري برنامه هاي خود را در معرض عموم قرار دهند تا مردم نيز اين برنامه را ببينند و نظر بدهند؟ بحث مقاومت در مقابل انتخاب طالبي بحث برنامه نيست. بحث به حاشيه كشيده شده و بيشتر سياسي كاري است. مطرح مي كنند كه دخالت دو نماينده شهرستان باعث شده است كه شورا به دو قسمت تقسيم شود و به تبع آن انتخاب شهردار نيز با مشكل مواجه شده است؟ اين مسائل، مسائل جنبي است. آيا نمايندگان هيچ دخالتي ندارند؟ نه. دخالتي ندارند. مثلا مهندس هاشمي تا بحال طالبي نژاد را نديده است و اصلا ايشان را نمي شناسد. اگر ايشان در ستاد مهندس هاشمي كار ميكرد آنوقت مي شد چنين مسائلي را مطرح كرد. همانطور كه گفتم مهندس هاشمي اصلا ايشان را نديده اند و نمي شناسند. هر چند كه مشاوره گرفتن از نمايندگان ايرادي ندارد و حسن محسوب مي شود. از طرف ديگر پس از انتخاب شهردار مگر براي زدن حكم از مراجع استعلام نمي كنند؟ در آنموقع مراجع ذيصلاح جلويش را مي گيرند. بايد عرض كنم كه بنده ملاحضه همكاران خودم را مي كنم و الا اگر اطلاع رساني كنم براي همكاران خودم گران تمام مي شود از طرف ديگر اعتقاد دارم كه اينكار تضعيف نهاد شوراست. چرا شهرداري با مدرك دكتري و فوق ليسانس معرفي نمي كنيد كه حرف و حديث كمتر باشد. اين در حالي است كه شهرهاي كوچكتر از ميانه داراي چنين شهرداراني هستند؟ براي انتخاب شهردار، نمره قبولي براي شهردار كافي است و نمي توان به مستند اينكه كسي در درسي نمره 11 گرفته و پايه اش ضعيف است بگوييم شما بايد دوباره اين درس را بخوانيد اين خواسته ما غيرقانوني است. در مورد آقاي طالبي نژاد هم بهمين شكل است. شهردار بستان آباد دكتري عمران دارد يا شهر ترك شهردارش داراي مدرك فوق ليسانس است. شايد اين شايبه پيش بيايد كه در شهر ميانه به علت نبودن چنين افرادي با مدارك بالا به گزينه طالبي نژاد رسيده ايم؟ آقاي طالبي نژاد فوق العاده مدير توانمندي است. كساني كه داراي مدارك بالا هستند و توانمندي بالايي دارند براي پست شهرداري كانديدا نمي شوند و منطقي هم هست كه نيايند. اگر ما بحث تجربه مديريتي را كنار بگذاريم تا از افراد با مدارك بالا ولي با تجربه پايين استفاده كنيم مطمئنم جواب نمي دهد نمونه هم دارم مثلا آقاي عابدي شهردار اهر با توجه به اينكه مدرك بالايي هم دارد ولي جواب نمي دهد. اگر تجربه و مدرك بالا يكجا جمع شود چيز ايده آلي است. و چنين افرادي معمولا در شهر هاي بزرگ هستند و در شهرهاي كوچك نمي مانند. قرار بود چه كساني به مهنس مهدوي نيا راي دهند؟ بنده، مهندس واعظي، آقايان ابولقاسم زاده و عبادي