نام کاربری:
پسورد:
ثبت نام
صفحه اصلی آرشیو Chat شطرنج نقشه ها اعضا گالری ارتباط با ما



















شطرنج حرام یا حلال؟ - دانیال ش

امتیاز : 3 از پنج بازدید کننده : 456 نفر

1- حضرت امام صادق (عليه السلام )  فرمودند: فروختن شطرنج حرام است و پولی هم که از فروختنش بدست می آید حرام است و داشتن و نگاه داشتن شطرنج کفر است و شطرنج بازی کردن شرک است و سلام کردن بر کسی که شطرنج بازی می کند گناه کبیره هلاک کننده است و کسی که شطرنج بازی می کند و دست در میان آن می برد چنان است که دست در میان گوشت خوک برده باشد.و کسی که شطرنج بازی می کند نمازش قبول نیست تا اینکه دست خود را بشوید و کسی که به شطرنج نگاه می کند مانند این است که به عورت مادر خود نگاه می کند و کسی که نگاه می کند به کسانی که در حال بازی شطرنج هستند و به آنها سلام می کند در آن حال گناهش با کسی که شطرنج بازی می کند یکسان است . و کسی که بنشیند به قصد بازی کردن شطرنج جای خود را در جهنم آماده کرده است و این زندگانی باعث حسرت او در قیامت است ( به سبب اینکه چرا معصیت ها را انجام داده است ) و از همنشینی قمار باز بپرهیز زیرا از جمله مجالسی است که اهلش مورد غضب الهی شده اند و هر ساعت منتظر غضبند ( بلا ) و چون نازل شود تو را و ایشان را فرا خواهد گرفت.   

 وسائل الشیعه کتاب تجارت جلد 12 صفحه 241 حدیث 4 ، حق الیقین صفحه 568 ، گناهان کبیره جلد 1 صفحه 276 ، من لایحضرالفقیه

2-حضرت امير المومنين علی (عليه السلام) فرمودند: به شش شخص سلام نکنید :1.یهودی 2.اهل موسیقی و نوازندگی 3.مسیحی 4.شخص آوازه خوان 5.کسی که در حال بازی شطرنج است 6.کسی که شوخی اش فحش مادر است.            

  خصال الصدوق جلد 1 صفحه 275 ، بحارالانوار جلد 76 صفحه 9 ، نصایح صفحه 332

حضرت امام صادق (عليه السلام) فرمودند : خرید و فروش شطرنج حرام و خوردن پول آن حرام و نگه داشتن اش کفر و بازی کردن آن شرک و سلام کردن به بازی کننده آن گناه و یاد دادن و آموزش آن از کبیره هلاک کننده است.   

وسائل الشیعه کتاب تجارت

حضرت امام صادق (عليه السلام) فرمودند : کسی که به بازی شطرنج بنشیند جای خود را در دوزخ مهیا می سازد و آن ساعتی که صرف آن نموده در روز قیامت سبب حسرت و اندوهش می گردد.     

  وسائل الشیعه کتاب تجارت

حضرت امام رضا (علیه السلام)  فرمودند: چون سر امام حسین (ع) را به شام بردند یزید لعنه الله فرمان داد تا آن را در محلی نهادند و سفره ای بر روی آن نصب نمودند پس او و یارانش بدانسو آمدند و به خوردن غذا و نوشیدن آبجو مشغول شدند و چون از کار خوردن و نوشیدن فارغ شدند فرمان داد تا آن سر مطهر را در طشتی زیر تختش نهادند و صفحه شطرنجی روی آن نهادند و یزید لعنه الله بنشست و به بازی شطرنج و گفتگو از حسین بن علی (ع) و پدرش و جدش سلام الله علیهم و استهزاء بذکر ایشان مشغول گشت. و هر زمان که در حرکات شطرنج از حریف خود مهره ای را می برد جامی آبجو می گرفت و سه نوبت می نوشید و آنگاه باقی مانده آن را در کنار طشت بر روی زمین می ریخت پس هر کس که از شیعیان ما می باشد باید از نوشیدن آبجو ( شراب ) و بازی شطرنج خود داری کند و هرکس که نظرش به شطرنج یا آبجو افتاد باید به یاد کار پلید یزید لعنه الله افتد و او و خاندانش را نفرین نماید ، که خداوند عزوجل در برابر این عمل گناهان او را ، اگرچه به شماره ستارگان باشد محو میکند. 

کتاب شریف من لا یحضر الفقیه جلد 6 صفحه 379 حدیث 5915 ، عیون الاخبار الرضا (ع) جلد 1 صفحه 261 ، منتهی الآمال جلد 1 صفحه 506 ، بحارالانوار جلد 45 صفحه 176 ، ذریعة النجاة صفحه 443



ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/3 - 22:39:50
سلام علیکم

در این گونه موارد نباید از خودمان فتوا بدهیم و غیر مجتهد حق ندارد احکامش را مستقیماً از آیات و روایات استخراج کند.چون اگر علم و توانایی این کار را داشتیم به ما هم مجتهد می گویند.من و شما وقتی علم کافی برای استخراج احکام نداریم باید تابع مراجع محترم تقلید باشیم.پس چیزی را از خود حلال و حرام نکنیم. اگر شطرنج حلال شد، زمانی بود که از آلت قمار بودن خارج شده بود. پاسور هم همین حکم را دارد اگر در جامعه به عنوان آلت قمار شناخته نشود و سایر شرایط مانند نبودن بحث برد و باخت و .... البته به نظر مرجع تقلید خود باید مراجعه کرد و یا اگر مرجع تقلیدی انتخاب نکرده اید باید نظر مراجع اعلم را ببینید.
موفق باشید


مهدی عزیزی(Azizi )1388/12/3 - 22:46:36
از نظر بنده شطرنج بازی کردن نه تنها گناه نیست بلکه چون دیگر آلت قمار محسوب نمی شود و بازی فکری است ، ثواب نیز دارد.
هیچ دلیل محکمه پسندی برای منع شطرنج ارائه نشده است.
در مورد اینکه روی سر مبارک ایشان شطرنج بازی کردند باید عرض کنم که این دلیلی نیست برای منع شطرنج چرا که ممکن بود یزید در آن لجظه چایی، خورده یا سرش را می خاراند یا اینکه دستکش دستش می کرد یا شعری می سرود که هیچ کدام از این ها باعث حرام شدن آن عمل مباح نمی شود.


دانیال ش(dani )1388/12/4 - 13:50:53
با تشکر از نظرات جنابان مختاری وعزیزی
با توجه به مطلب فوق و نظرات شما چند نکته را متذکر میشوم.
1-اجتهاد به رای نکردم فتوا هم ندادم همانطور که از عنوان فهمیده میشود.
2-از نظر مراجع عظام آلت قمار به آلتی گفته میشود که در سراسر جهان وسیله عرفی قمار محسوب شود.
3-اکنون شطرنج وسیله ی یک نوع ورزش است ولی وسیله قمار هم هست.
4-هیچکدام از مراجع حکم به حلیت پاسور نداده اند.
5-حرمت شطرنج قبل از شهادت امام حسین علیه السلام توسط معصومین قبلی به اثبات رسیده بود.و حدیث امام رضا علیه السلام در مورد قبح بیشتر شطرنج میباشد.
6-در حدیث امام رضا علیه السلام منع شراب وشطرنج شده چون قبلا حرام بوده کما اینکه یزید به هنگام دیدن سر مقدس حضرت اشعاری سروده ولی شعر حرام نشده است.
7- منابع احادیث بالا از معتبرترین منابع فقهی شیعه به چشم میخورد ودلیل محکمه پسند وجدان بیدار و آگاه شما.


مهدی عزیزی(Azizi )1388/12/4 - 13:59:57
با سلام دوباره
و تشکر از احساس مسئولیت و پاسخ شما.
بنده به جز اینکه امامان فرموده اند دلیلی برای حرام بودن شطرنج نمی بینم.


سيد علي علوي(seydali )1388/12/4 - 14:01:37
به نظر من بعضي از چيزها حرام و يا حلال بودن آنها بستگي به زمان آن دارد ، بله درست است شايد يك زماني شطرنج وسيله اي براي قمار بوده ولي الان فقط يك بازي و ورزش فكري است يا مثلا قضيه تحريم تنباكو توسط ميرزاي شيرازي در صورتي كه قبل و بعد از آن تنباكو حرام نبوده است واگرحتي بازي منچ هم براي قمار انجام شود حرام است.


دانیال ش(dani )1388/12/4 - 14:17:15
باید خاطر نشان کنم که فقط حضرت امام آن هم با شرایطی حکم به حلال بودن شطرنج داده اندو پس از امام دیگران به تبع ایشان.
احادیث بالا ساختگی نیست در صحت اسناد آن شکی نیست.
شایدو بعید نیست که حضرت امام چنین احادیثی را رویت نکرده اند.


دانیال ش(dani )1388/12/4 - 17:20:28
با تشکر از سید علوی
-البته تحریم تنباکو از مسایل جدید(مستحدثه) است ونصی در مورد آن نیامده ولی تحریم شطرنج نصوص زیادی دارد.
-بازی منچ اگر امروز به عنوان آلت قمار محسوب شود حرام میشود.چون حرمت آلت قمار به اثبات رسیده.
-امروزه شطرنج آلت قمار محسوب میشود وزمان گذشته هم آلت قمار بوده قفط تفاوت آن این است که امروزه به عنوان یک بازی فکری تلقی میشود.


دانیال ش(dani )1388/12/4 - 17:32:25
با تشکر از جناب عزیزی مدیریت محترم
تواضع شما نسبت به کلام معصوم ستودنی است.
البته این طور نیست که غیر از کلام معصوم دلیل دیگری نباشدو امروزه مضرات شطرنج روی سیستم عصبی به اثبات رسیده.
-این که ما همیشه در دین به دنبال دلیل عقلی و ظاهری هستیم سابقه تاریخی دارد غافل از آنکه ما بسیاری از مسایل دینمان را بدون دلیل پذیرفتیم مثل حرمت ربا.وجوب نماز در ساعات مشخص و ...


آرتمیس :1388/12/4 - 19:03:18
سلام
شما می دونید چند تا حدیث جعلی وارد دین شده؟ شما نمی تونی به احادیث اعتماد کنی بلکه باید به عقل خود رجوع کنی دشمنان زیادی برای منحرف کردن ماو تفرقه انداختن بین مسلمانان می آیند و این مسائل و عنوان می کنند.من به هیچ عنوان به این حرفها اعتماد نمی کنم همه دروغی بیش نیست


آرتمیس :1388/12/4 - 19:05:18
من اگر جای شما بودم این پست و حذف می زدم .تو این دهه نمی شه سر مردم کلاه بزاری


مهدی عزیزی(Azizi )1388/12/4 - 20:10:43
البته بنده علمی در مورد حدیث ندارم ولی شطرنج تا جایی که من می دانم ، برای مغز مفید است. البته شطرنج مضراتی نیز دارد که شاید از شنیدن آن تعجب کنید، سکته مغزی و قلبی در هنگام بازی شطرنج بسیار رخ داده است. البته این در بازی های بسیار حساس بوده است. شطرنج مانند حل کردن مسائل ریاضی است و مغز انسان را تقویت کنند.
من خودم از 13 یا 14 سالگی شطرنج بازی می کنم ولی تا با حال با آن قمار بازی نکرده ام و انصافا هم در جامعه ما شطرنج آلت قمار نیست.


ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/5 - 01:38:52
سلام بر شما
آقا دانیال به نظر شما ما حق داریم بدون داشتن شرایط اجتهاد، فقط با توانایی خواندن یک آیه یا سوره و یا حدیث و ... پی به حلال یا حرام بودن چیزی و کاری ببریم؟
در نظر تان نوشته اید ((بعید نیست که حضرت امام چنین احادیثی را رویت نکرده اند.))
این طرز تفکر در مورد یک مرجع تقلید درست هست؟ مرجع تقلیدمان ندیده و حالا ما دیده ایم و خودمان تصمیم می گیریم. چطور می توانید قبول کنید که حدیثی را که می گویید معتبر است و ... یک مجتهد اعلم ندیده باشند؟اگر قرار هست من و شما حکم بدهیم پس اجتهاد یعنی چه؟ بالاخره یا مجتهد هستیم یا نیستیم! اگر هستیم که هیچ و اگر نیستیم حق نداریم فتوا بدهیم.
مورد دیگر اینکه نوشته اید ((هیچکدام از مراجع حکم به حلیت پاسور نداده اند.))
آیا از نظرات تمام مراجع آگاه هستید؟ مطمئن هستید؟

اگر می دانستیم اجتهاد یعنی چه، اصلاً وارد این بحث ها نمی شدیم. اگر می خواهیم حدیث بخوانیم و بنویسیم و از آن نتیجه بگیریم دیگر چرا دنبال مراجع تقلید و نظرشان هستیم؟!وجود اجتهاد از امتیازات شیعه هست.

به نظر شما کدام بهتر هست؟
خومان برای خودمان حکم بتراشیم؟ یا
تابع مرجع تقلید مان باشیم؟


ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/5 - 01:52:28
((از نظر مراجع عظام آلت قمار به آلتی گفته میشود که در سراسر جهان وسیله عرفی قمار محسوب شود.))
-----------------------
آقا دانیال درست نیست که شما از ((سراسر جهان)) دنبال مدرک و دلیل برای عرفی بودن یا نبودن بگردید و امکانش را هم ندارید. اگر آیت الله مکارم شیرازی را به عنوان مرجع تقلید جمعی از شیعیان قبول داشته باشید به وب سایت ایشان و دیگر آقایان مراجعه کنید تا ببینید نظر یک مرجع تقلید در این مورد چیست.

http://www.makaremshirazi.org/persian/estefta/index.php?mit=830



ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/5 - 01:58:13
1- حکم بازی با پاسور

در صورتيكه از صورت آلت قمار خارج شده باشد بازي با آن بدون برد و باخت مالي اشكالي ندارد. تشخيص عرف با عقلاء متدين است.

2- منظور از عرف محل در آلات قمار

منظور از عرف محل اين است كه در همان شهر كه زندگي مي كند پاسور از صورت آلت قمار خارج شده باشد ولو در شهر ديگر هنوز آلت قمار باشد.

3- حکم شرعی بازی ورق (پاسور)

هرگاه بازى مذكور از عنوان آلت قمار خارج شده باشد، و در نزد توده مردم به عنوان يك سرگرمى يا ورزش شناخته شود، بازى با آن بدون برد و باخت مالى اشكالى ندارد. در غير اين صورت جايز نيست.

1- ورق بازي با کامپيوتر

در فرض سؤال اشكالي ندارد.

3- تعریف آلات قمار

آلات قمار، آلاتي را مي گويند كه در عرف معمولاً با آن قمار انجام مي دهند و با اين عنوان شناخته مي شود.

بازیهای مشکوک به قمار

آنچه در ميان مردم به عنوان قمار شناخته مى شود حرام است و موارد مشكوك اشكالى ندارد به شرط اين كه پول يا چيز ديگرى برد و باخت نكنند.

ملاک خروج آلت قمار بودن

ملاك اين است كه در منطقه اى كه با آن بازى مى كنند مردم به عنوان يك آلت قمار به آن نگاه نكنند، بلكه آن را يكى از انواع ورزش بشمارند.

حکم قمار و شرط بندی بین اعضای خانواده

قمار مطلقا حرام است و شرط بندی نیز جایز نیست حتی برای اعضای خانواده، مگر در مسابقات اسب سواری و تیراندازی آن هم در بین مسابقه دهندگان.

http://www.makaremshirazi.org/persian/estefta/?it=889&mit=


فاقد آگاهی :1388/12/5 - 02:26:58
افراد فاقد آگاهی به مباحث الهی و دینی وارد نشود

نماینده مردم استان فارس در مجلس خبرگان رهبری با ابراز تاسف از اهانت یکی از مسئولان دولتی که 12 پست را در نظام اسلامی اشغال کرده، به ساحت مقدس انبیای الهی، مخصوصا حضرت نوح (ع) گفت: این اهانت بی سابقه نیست و تاریخ مواردی از این گونه اهانت ها را می شناسد که حضرت نوح را خطاکار هم می دانند وی توصیه کرد نباید افرادی که علم و آگاهی کافی به مسائل الهی و دینی ندارند به این گونه مباحث وارد شوند و باید به کار خود بپردازند.


:1388/12/5 - 07:49:40
من هم با سخنان" فاقد آگاهی "موافقم سعی شود هر کس با آگاهی و اطلاعات مربوط به اون مطلب و با توجه به رشته ی تخصصی خود اینجا حضور داشته باشه تا دیگران هم بتوانند از خواندن مطالب استفاده ی مفید کنند


ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/5 - 14:34:35
آقا دانیال عزیز، باز هم مساله درست کردید به این جمله خودتان دقت کنید ، ((باید خاطر نشان کنم که فقط حضرت امام آن هم با شرایطی حکم به حلال بودن شطرنج داده اندو پس از امام دیگران به تبع ایشان.))

هنگام نوشتن این سطرها یادتان نبوده که یک فرد مجتهد حق ندارد از مجتهد دیگری تقلید و تبعیت کند و اینکه مجتهد یا مجتهدینی با تبعیت از امام شطرنج را حلال کرده باشند اصلاً قابل قبول نیست. چرا زور می زنید که حلالی را حرام کنید؟!
کاش قبلاً یک سری به وب سایتهای مراجع محترم تقلید می زدید و با عالم دینی ای مشورت می کردید.
می گویید فتوا نداده ام ولی به قطعات پازل تان نگاه کنید: حضرت امام شطرنج را با شرایطی حلال اعلام کرده بودند، احتمالاً ایشان احادیثی را که ما و شمادر مذمت شطرنج می بینیم ندیده بودند. دیگر مراجع تقلید هم از حضرت امام تبعیت کرده اند!
این موضوعات تخصصی نیست و من هم وارد موضوعات تخصصی نشده و نمی شوم ولی در حد اطلاعات خودم موظفم از مساله اشتباهی که رخ داده با خبرتان کنم.هر کسی موظف است در اندازه ی نیاز خود مسائل شرعی را بداند. حیف است این همه زحمت می کشید ولی نگاهی به در دسترس ترین نظرات مراجع محترم تقلید نمی اندازید. افراد بی اطلاع از فقه و فقاهت مانند من و شما حق نداریم برای خودمان اجتهاد کنیم. تا زمانیکه به درجه ی اجتهاد نرسیده باشید باید گوش به فرمان مرجع تقلیدتان باشید. یک مقدار در مورد اجتهاد شیعه تحقیق کنید. من و شما یک حدیث دیده ایم ولی صدها مورد بوده و هست که ندیده ایم. یک آیه خوانده ایم ولی صدها تفسیر و ... هست که اسمش را هم نشنیده ایم. در کار مجتهدین دخالت نکنیم خیلی بهتر هست.


با سلام وعرض ادب خدمت تمامی دوستانم توی این سایت خوب نظرات تمامی دوستانم رو به دقت مطالعه کردم و نظرات همگی برای بنده محترم است.بالطبع بنده از مطلبی که آغاز کردم فقط برای روشن شدن حقیفت دفاع میکنم وگرنه تعصبی در کار نیست و باید بگویم مطالب ذکر شده از حوزه ی تخصصی بنده خارج نیست والا وادی(بغیر علم)بیابانی بس هلاک کننده خواهد بود. و بر شماست از لباس هوا خواهی وتوجیح بیرون بیایید و به مسایل از حوزه اخلاق نگاه کنید.1388/12/5 - 18:04:28
1)آرتیمس عزیز:موضوعی که شما عنوان کردید (احادیث جعلی)پذیرفته همه است ولی آیا شما با کدام روش تمامی احادیث بالا را مجعول میدانید و حرف بدون برهان در هیچ محکمه ای پسندیده نیست.ضمنا عقل مدرک کلیات است برای همین تنها معتمد نیست ویکی از منابع پنجگانه استخراج احکام میباشد.
2)منظورتون رو از کلاه سر مردم گذاشتن توی این دهه نفهمیدم ولی اگر منظورتون طرح مباحث دینی ورفع شبهاته این کلاه خوبیه ومرضی خدا و اهل بیته
3)آقای عزیزی فرمودید مفیده بعد گفتید مضره اگر تناقض نباشه نفهمیدن ارجحیت ضرر وزیانه مثل مسکرات که قرآن میفرماید:ضرر وزیانش بیش از منفعتش است.
4)فکر میکنم در رساندن مفهوم عرف خوب عمل نکردم باید بگویم عرف فقهی یکی از مهمترین مسایل فقهی است ومنظورم از عرف در سراسر جهان جهان اسلام بوده
این که گفتید انصافا در جامعه ما شطرنج آلت قمار نیست این خود بی انصافیه مگر میشود در حال حاضر یکنفر هم با شطرنج قمار نکند.
5)تمامی مراجع بالاتفاق میدانند که حکم شطرنج حکم مشروطی است وتمامی ایشان متفقند که شطرنج آلت قمار بوده اما نزاع بر سر این است که اکنون آلت قمار هست یا نه؟ به همین دلیل میگویند:اگر یقین حاصل شد که از آلت قمار بودن خارج شده حلال است واهل فن میدانند این احتیاط فقهی است.


دانیال ش(dani )1388/12/5 - 19:03:54
6)آقای مختاری عزیز مطالبی رو عنوان کردید که ناخواسته پای مسائل پیچیده ی فقهی چون ولایت مطلقه فقیه/اجتهاد/اجتهاد در برابر نص/اعلمیت فقیه/تقلید/
وغیره باز شده که صلاح و مجال توضیح همه آنها در در اینجا نیست به هر حال من به خاطر رعایت احترام حضرتعالی پاسخی در حد معلومات خودم وبه اختصار به عرض میرسانم.
الف)تقلید از مراجع فقط در فروعات شریعت نه در اصول ولی اگر مقلدی متوجه این شد که مرجعی در حکم مسئله ای اشتباه کرده حق تقلید در آن مسئله را ندارد.
ب)این که گفتم بعید نیست حضرت امام... شاهد بر معصوم نبودن ایشان از خطا واشتباه بود.
ج)مرجع تقلید ندیده)طبق دستور شرع نظر دیگر مراجع را عنوان کردم نه نظر خودم.
د)از نظر شما تمام مراجع حضرت امام وآقای مکارم شیرازی است ولی از نظر بنده تمام مراجع یعنی مراجع دیگر هم در گذشته هم در حال.
ه)آقای مختاری میدانم اجتهاد یعنی چه و چون میدانستم وارد این مباحث شدم اکنون من از شما میپرسم میدانید اجتهاد در مقابل نص یعنی چه؟
اگر میدانستید با بنده هم عقیده میشدید.
و)من آقای مکارم را به عنوان مرجع عده ای از شیعیان قبول دارم ولی چطور شما دفاع خودتان را از محدودی از مراجع تبعیت از مرجع تقلید میدانید ولی دفاع بنده رااز حکم دهها یا شاید صدها مرجع اجتهاد به رای شخصی مینامید؟
ز)این که بنده گفتم دیگران به تبع امام نه اینکه که تقلید مجتهد از مجتهد وشما کاملا در اشتباهی بلکه منظور بنده حکم احتیاطی مراجع بود مرجع میتواند بنابر اصل احتیاط در حکم موضوعی سکوت کند یا آن را از مرجع دیگر نقل کند.
به هر حال آقای مختاری عزیز من به اشتباهاتم در طول زندگی واقفم ولی بدانید اگر بگویید احادیث عیون اخبار الرضا(ع) من لا یحضرالفقیه و... جعلی است تعریف بما لا یرضی صاحبه کردید چون حضرت امام وآقای مکارم ودیگران مدعی حتی ضعیف بودن چنین احادیثی نشدند چه رسد به جعلی بودن آن و شما که میگویید احادیث بسیاری هست که من ندیدم منم میگویم احادیث بسیاری در مذمت وحرمت شطرنج وارد شده که شما ندیدید واگر خدا بخواهد بعدا برایتان میفرستم بنده فقط یک سوال ساده در مورد حرمت شطرنج مطرح کردم فتوای من نیست واصلا قصد وارد شدن به چنین مبحثی نداشتم ولی از قضا بحث مفید فایده ای شد. شما میگویید باید گوش به فرمان مراجع باشیم بنده هم همین را میگویم فقط میگویم مواظب باشیم مصداق این شعر نباشیم
خلق را تقلیدشان بر باد داد
ای دو صد لعنت بر این تقلید باد
والسلام


دانیال ش(dani )1388/12/5 - 19:15:23
برای بیشتر شدن موضوع به این مطلب توجه کنیم
مراجع تقليدی (مانند آيةاللَّه سيستانى و آيةاللَّه صافى) بازى با شطرنج را مطلقاً حرام مى‏دانند؛ زيرا از نظر ايشان، ملاك حرمت شطرنج، آلت قمار بودن نيست؛ بلكه مستقلاً موضوع حرمت است. از اين رو، آلت قمار بودن و نبودن، در حكم آن دخالت ندارد؛ ولى برخى از مراجع ديگر (مانند امام خمينى، مقام معظم رهبرى، آيه الله فاضل، مكارم و بهجت) آن را به عنوان آلت قمار بودن حرام مى‏دانند. براساس اين مبنا، اگر شطرنج از آلت قمار بودن خارج شود، ديگر حرام نخواهد بود.
حضرت امام ودیگران شطرنج را آلت قمار میدانستند برای همین حکم را مشروط کردند.


مهدی عزیزی(Azizi )1388/12/5 - 23:42:40
با سلام دوباره
هر ورزشی می تواند مفید باشد و البته مضراتی نیز داشته باشد و این خاص شطرنج نیست.
آیا اگ یک نفر با شطرنج قمار بازی کند آنگاه آلت قمار محسوب می شود؟ مطمئنا خیلی ها بر روی فوتبال ، کشتی ، بیلیارد و غیره شرط می بندند.


موحدی :1388/12/5 - 23:58:34
تو را خدا این بحث ها رو تمام کنید

هر کار درستی به نوعی میتونه توسط افرادی ....مورد سو استفاده قرار بگیره


ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/6 - 01:20:26
آقا دنیال از پاسخهایتان بسیار ممنونم.

آیا بهتر نیست به جای آوردن احادیثی در باب حرمت شطرنج ، شما نظرات مراجع را در این مورد جمع بندی می کردید. اگر قرار باشد با احادیث زندگی کنیم که نمی شود. شما می خواهید ما مخاطبان این وب سایت در مقام اجتهاد این احادیث را بخوانیم و به این نتیجه برسیم که شطرنج حرام هست. می بینید که این نوع بحثها جایش در وب سایت نیست و در کلاسهای درس و بحث هست. اگر می خواهید مخاطبان گمراه نشوند نظرات مراجع محترم تقلید را گردآوری کنید و در مورد آنها توضیح دهید وگرنه کار شما باعث می شود فردا یک نفر چند حدیث را کنار هم بگذارد و حلالی را حرام کند و یا حرامی را حلال.این یعنی دخالت در کاری تخصصی از یک غیر متخصص. کشاندن یک بحث تخصصی به یک محل عمومی اصلاً درست نیست.
شطرنج برای من حلال هست. چون تا به حال ندیده ام کسی با آن قمار کند و اگر شما دیده اید برای شما حرام می شود. البته هیچ علاقه ای به شطرنج و پاسور و ... هم ندارم.در دانشگاه وقتی نظر مساعد آیت الله لنکرانی در مورد پاسور را در تابلوی اعلانات دانشجویان نصب کردم بیشتر از 24 ساعت تحمل نشد! این یعنی ما احترام مراجع محترم تقلید را نگه می داریم؟ اگر نظرشان مطابق میلمان باشد خوب است و آشکار می کنیم وگرنه مخفی می کنیم و انکار. الانکه همه چیز حرام هست اجازه بدهید بعضی چیزها حلال بماند. اگر بعضی عقاید را در همین وب سایت مطرح کنیم ملت عطای دین را به لقایش می بخشند. دینی که همه چیز در آن حرام هست. از ورزشها فقط اسب و شنا حلال هست. بقیه چون بی خود هستند حرام اند و یا ترک کنیم بهتر هست و ...
الان موسیقی را حرام کرده اند ولی برای بزرگداشت امام و انقلاب و ... موسیقی های غربی در صدا و سیما استفاده می شود. اگر نمی دانستم این موسیقی از کیست و به چه مناسبتی ساخته شده ناراحت نمی شدم ولی مشکل این هست که بعضی هایشان را می شناسم. مثلاً برای کریستف کلمب ساخته شده و ما برای ..... .


دانیال ش(dani )1388/12/6 - 16:12:48
سلام بر همه دوستان عزیزم
ضمن تشکر برای دوستان برای ادامه این بحث باید بگویم دلیل مطرح کردن این مباحث ازسوی بنده گمراهی یک عده نیست بلکه فقط و فقط اهمیت بخشدن به مباحث دینی بود تا دین بکلی از خاطر مردم حذف نشود.
بنده هم قبلا ازآقای عزیزی مدیر محترم سایت برای طرح مباحث مذهبی اجازه گرفتم و ایشان هم نظر مساعد دادند و من هم دوست داشتم آغاز این کار رو از بحث شطرنج شروع کنم چون میدانستم دیگران حرفی برای گفتن دارند و امید داشتم بحث پر شوری باشد.
بر خلاف شما بنده نظرات این بحث را به دقت مطالعه میکنم تا خدای نخواسته کج فهمی اتفاق نیافتد.
ولی من بازهم مطالبی را که قبلا گفتم توضیح میدهم به امید رفع ابهام بیشتر.
1)آقای عزیزی فرمودید هر ورزشی میتواند مفید باشد البته مضراتی را هم داشته باشد من هم قبول دارم اما در مورد ورزشهای دیگر ما نص (متن صریح روایی)نداریم
اما در مورد شطرنج روایات فروان داریم وما مأمور به اطاعت از فرمایشات اهل بیت علیهم السلام هستیم.
2)دوباره میگویم شطرنج آلت ثابت شده ی قمار در گذشته بوده نه یک وسیله ی عادی بازی و به فرموده ی بسیاری از علمای شیعه برای خارج شدن از آلت بودن قمار باید یکنفر هم از آن به عنوان آلت قمار استفاده نکند تا عرف مردم آن را به عنوان وسیله قمار از خاطر ببرند.اینگونه آلتی که برای قمار استفاده میشده از حکم آلت قمار خارج میشود در حالی که میبینیم عده ای هنوز با آن قمار میکنند.و پر واضح است که عده ی کثیری هم آن را به عنوان یک ورزش فکری استفاده مینمایند.
3)آقای موحدی عزیز شما که مباحث دینی برایتون ناگواره چرا سد راه خدا میشید ضمنا منظورتون رو از اینکه گفتید هرکاری درسته رو نفهمیدم بعدا توضیح بدید.
4)آقای مختاری عزیز بنده مطالبی در مورد نظر مراجع جمع آوری کردم که شما ظاهرا مطالعه نکردید شما میگویید نمیشود با احادیث زندگی کرد ولی من میگویم مبتلایان به غیبت امام زمان(عج)مجبورند برای دینداری با احادیث حاوی عقاید اهل البیت علیهم السلام زندگی کنند
شما میگویید با خواندن روایات مخاطبین دچار اجتهاد به رای میشوند شما هنوز معنای اجتهاد را بدرستی نشناختید مگر با باز شدن باب اجتهاد باب خواندن احادیث بسته میشود؟
چه اشکالی پیش میآید اگر مقلد بداند دلیل فتوای مرجعش چه بوده؟
اگر شما از ابتدا فقط به عنوان مطلبم با دقت فکر میکردید هرگز دچار چنین محاذراتی نمیشدید من فقط فتوای کثیری از مراجع را بر حرام بودن شطرنج و فتوای قلیلی از مراجع را بر حلال بودن آن قصد کرده ام (فعتبروا یا اولی الابصار)
شما که معتقد اید که طرح اینگونه مسائل در این وب سایت کاری نادرست است بگویید چه چیزی از دین و مسایل دینی با اهمیت تر میباشد؟ مطمئن باشید که زندگی دنیوی و اخروی همه به دین وابسته است.
چه عیبی دارد اگر این سایت کلاس تقویت دین باشد( و ما کان المؤمنون لينفروا کافة فلولا نفر من کل فرقة منهم طائفة ليتفقٌهوا في الدٌين و لينذرو قومهم اذا رجعوا اليهم لعلهم يحذرون »
« سزاوار نيست که همه مومنان ( به سوي جبهه جهاد ) رهسپار شوند . چرا از هر طايفه اي از مومنان ، گروهي کوچ نمي کنند تا در دين فقيه شوند و هنگامي که به سوي قوم خويش بازگشتند ، آنان را انذار کنند تا شايد آنان ( از گناه و نافرماني ) دوري کنند . »
این که گفتید کشاندن بحث تخصصی به یک محفل عمومی کاری درست نیست باید بگویم اگر من یک مطلب در مورد ارث ومحاسبه ی آن یا مطلبی در مورد مکاسب عنوان میکردم آن وقت چه میگفتید؟این که شما بحث ساده وپیش پا افتاده ی حرمت شطرنج را بحث تخصصی مینامید فقط اعتراف به کم تخصصی خودتان کردید وبقول امام صادق علیه السلام چقدر زشت است برای فردی که از عمرش سالهای زیادی میگذرد و هنوز معالم دین خود را بدرستی نمیشناسد
این که گفتید شطرنج برای من حلال است چون ندیدم کسی با آن قمار کند منهم اگر بگویم ندیدم کسی مشروب الکلی بخورد پس برای من شراب حلال میشود؟ شما مدعی پیروی از مراجع تقلید بودید و مخالف اجتهاد به رای آیا این اجتهاد به رای نیست؟
این که گفتید الان همه چیز حرام است مگر اندکی یا تهمتی به دین سهل وساده ی اسلام زدید یا از میان این همه حلال شما به حرام اکتفا کردید.
گفتید موسیقی الان حرام شده متذکرم که موسیقی حرام خداست وحرام خدا حرام است الا یوم القیامه
این که موسیقی در حکومت اسلامی قبحی ندارد من میگویم قبح موسیقی را همان هایی شکستند که امروز برای شطرنج و پاسور فتاوای عجیب و بی سابقه میدهند.
والسلام علی من تبع الهدی


مهدی عزیزی(Azizi )1388/12/6 - 16:22:08
با سلام
از اینکه این بحث را مطرح گردید بسیار ممنونم که صرف نظر از اختلاف نظر ها باعث تبادل نظرات نیز هست.

فرموده اید برای اینکه شطرنج از حکم آلت قمار خارج شود باید هیچ فردی در جامعه اسلامی با آن قمار نکند. خوب چنین چیزی امکان پذیر نیست و حتما یک نفر پیدا می شود که با شطرنج قمار کند. پس در این صورت هیچ وسیله قماری از جکم آلت قمار خارج نخواهد شد.


ا.مختاری(miyanehpix )1388/12/6 - 21:45:21
نکته1: در احکام تقلید گفته اند که تقلید از مجتهد زنده در اولویت قرار دارد. ولی شما تمام نظرات مجتهدین از 1000 سال پیش و قبل تر تا الان را کنار هم می گذارید. اگر قرار هست مجتهدین امروز همان حرفهای 1300 سال پیش را بی کم و کاست بگویند پس چه نیازی به اجتهاد؟ ملت بروند از همان کتابها احکامشان را استخراج کنند.حوزه های علمیه هم فقط مبلغ ِ دین تربیت کنند. آیا فقه پویا همین هست؟

نکته 2 : آیا شما نظرات مراجع تقلید زنده و حی و حاضر را چون خلاف نظر مراجع 1000 سال پیش می بینید به کار ایشان (اجتهاد) اعتراض دارید؟

نکته 3 : نوشته اید،((من میگویم قبح موسیقی را همان هایی شکستند که امروز برای شطرنج و پاسور فتاوای عجیب و بی سابقه میدهند.))، راستش اگر یک مقدار هم از این بیشتر برانیم در ِ این وب سایت طبق قانون تخته می شود. شما کم کم دارید پاپیج مراجع محترم تقلید می شوید.

نکته 4 : نوشته اید، ((به فرموده ی بسیاری از علمای شیعه برای خارج شدن از آلت بودن قمار باید یکنفر هم از آن به عنوان آلت قمار استفاده نکند.))، پس این نظر آیت الله مکارم شیرازی را

((منظور از عرف محل در آلات قمار: منظور از عرف محل اين است كه در همان شهر كه زندگي مي كند پاسور از صورت آلت قمار خارج شده باشد ولو در شهر ديگر هنوز آلت قمار باشد.))

اصلاً قبول ندارید و هنوز معتقدید در ((کل جهان)) نباید از آن به عنوان آلت قمار استفاده شود.

نکته 5 : آیا به نظر شما مجتهدین زنده و حی و حاضر امروز که پاسخگوی مسائل شرعی مردم هستند حق اجتهاد ندارند؟ و باید نظرات هزار سال پیش را بخوانند و تکرار کنند؟ چطور نظر مجتهد 500 سال پیش را بر نظر مجتهد زنده مقدم می دارید؟ چرا؟

نکته 6 : آیا شمردن حلالها، از نظر بعضی آقایان آسانتر از حرامها نیست؟ چون تعداد حلالها بسیار کمتر از حرامهاست.آیا ناراحت این هستید که چرا یک بازی فکری و ورزشی حلال شده. در حالیکه قبلا حرام بوده و به نظر شما باید حرام می ماند و مجتهدین دوران ما نباید حلال اش می کردند.

جداً دین ما با یک تکه کاغذ و پلاستیک یا چوب و ... مشکل دارد یا با نحوه ی استفاده از آن؟!

وقتی به نظرات مجتهدین 1000 سال پیش تا قبل از انقلاب اسلامی مراجعه می کنید و نظر آنها را بر مجتهدین امروز مقدم می دارید پس تکلیف شرایط زمان چه می شود. مثلا در کشور خودمان تفاوت قبل و بعد از انقلاب را حس نمی کنید؟ می دانم که اگر پیش برویم و به بحث حکومت برسیم انقلاب و ولایت فقیه و تشکیل حکومت در زمان غیبت و ... همه زیر سوالتان می رود.اگر اشتباه می کنم نظرتان را راجع به آنها را هم بیان کنید. چه اشکالی دارد شطرنج را رها کنیم و به مسائل مهمتر بپردازیم؟

نکته 7 : ((این که گفتید شطرنج برای من حلال است چون ندیدم کسی با آن قمار کند منهم اگر بگویم ندیدم کسی مشروب الکلی بخورد پس برای من شراب حلال میشود؟)) متاسفانه آنقدر که اعای تخصصی بودن می کنید متخصص نیستید و یا با عجله این مثال را انتخاب کرده اید و گرنه مثال شطرنج برای قمار را با مشروب الکلی مقایسه نمی کردید.

نکته 8 : ((من فقط فتوای کثیری از مراجع{درگذشتگان} را بر حرام بودن شطرنج و فتوای قلیلی از مراجع {حی و حاضر} را بر حلال بودن آن قصد کرده ام))، از کی قلیل و کثیر و رای گیری و دموکراسی برای انتخاب نظر اکثریت وارد اجتهاد شده؟

مطمئن هستید که مثلا شطرنج ِ امروز همان شطرنج 1000 سال پیش هست که حرام بوده؟

نکته ی مهم : اصلاً شما چرا درس می خوانید؟ می خواهید مجتهدی شوید که حق اجتهاد را از خود سلب کرده؟ به جای این همه زحمت نظرات 1000 سال پیش تا 40 سال قبل را جمع آوری کنید تا مردم از آنها احکامشان را بفهمند.


علی موحدی(alimovahedim )1388/12/6 - 23:26:27
با سلام
آقا دانیال من نمیدونم تو مطلبم چی نوشته بودم که شما این برداشتو کردید که مسایل دینی برای بنده ناگوار بوده است!
منظور من از "هر کار درستی به نوعی میتونه توسط افرادی ....مورد سو استفاده قرار بگیره"
این بود که هر چیز درستی که جامعه اونو پذیرفته،خوب میتواند توسط یک عده ای سواستفاده قرار بگیره، که این کار باعث نمیشود اصل درست بودن مسئله را نفی کرد
شطرنج هم نمونه ای از این مسئله است که در نوشته های آقای عزیزی و بعضی دوستان بطور مفصل توضیح داده شده است.


آرتمیس(artemis )1388/12/6 - 23:32:46
سلام دوست گرامی
ببخشید در مورد مارپله هم می شه توضیح بدید من خیلی بازیشو دوست دارم وقتی طرف مقابل حواسش پرته می رم خونه های جلویی که مار نیشم نزنه یه جورایی جرزنی می کنم می شه بگید حکمش چیه و آیا اصلا مار پله هم حرومه و جز قمار به حساب می یاد؟


علی موحدی(alimovahedim )1388/12/7 - 10:45:54
خانم ارتمیس به نظرم در این مورد حق با شماست این بحث خیلی کش داده شده است


دانیال ش(dani )1388/12/8 - 14:53:54
با سلام و عرض ادب خدمت تمامی دوستان
با توجه به طولانی شدن بحث و دلجویی از دوستان بابد به عرض برسانم اینجانب فقط تا به حال به پاسخگویی شبهات و رفع ابهامات پرداخته ام (در حد توان خودم) و با کسی نزاعی ندارم.
به هر حال امیدوارم این مطالب فصل الخطاب و روشنی ذهن دوستداران حقیقت قرار بگیرد.
-آقای عزیزی هر وسیله ای برای هدف و غایتی ایجاد شده
اگر امروزه شطرنج دچار انحراف از هدف کاربردی شده به دلیل اقتضای زمان است و هر وسیله بالاخره به جهت هدف ایجادی مورد استفاده قرار میگرد.
-آقای مختاری آیا از نظر شماآیت الله سیستانی وآیت الله صافی آیت الله وحید آیت الله سید صادق شیرازی و... زنده نیستند مگر شما نمیدانید اگر مقلدی یقیین حاصل کرد مرجع تقلید فوت شده اعلم بوده میتواند بر تقلید همان مرجع باقی بماند؟ آیا شما نظرات آیات بهجت وتبریزی را ندیده بودید یا اینکه خود را به ندیدن میزنید یا شایدم منتظر مرگشان بودید.
این استفتاء آیت الله صافی
ايا بازی کردن با الات قمار بدون قمار و شرط بندی اشکال دارد؟
اگر وسيله ياد شده شطرنج يا نرد باشد حرام است ، و در غير از آن دو آلات قمار به احتياط واجب جايز نيست.
آيا بازى كردن با شطرنج بدون برد و باخت با توجه به اينكه در عرف به عنوان آلت قمار استفاده نمى شود؛ جايز است؟ آيت‏الله صافى: بازى با شطرنج، در هر حال حرام است.شطرنج هنوز هم در دنيا به عنوان قمار مطرح است و بازى با آن حرام است.
این هم نظر آیت الله سیستانی
حکم بازی شطرنج فقط برای هوش وحافظه چیست؟
حرام است.
آيا در مورد حكم شطرنج مى توانم به حكم مراجع ديگر رجوع كنم تا بازى كردن با آن (بدون قمار) ايرادى نداشته باشد؟ پاسخ:قابل رجوع نیست.
-در مورد نکته چهارم باز هم میگویم آقای مکارم از نظر من اعلم نیست وبنده تنها منقد ایشان نیستم من نظر آیات تبریزی وصافی و وحید و غیره را پذیرفتم ایشان میگویند چون شطرنج در شهرهای دیگر وسیله قماراست هنوز آلت قمار شناخته میشود.
- در مورد نکته ششم شما من از شما میپرسم آیا میشود در آن واحد چیزی هم حلال باشد هم حرام؟ برادر عزیز امتناع جمع نقیضین محال عقلی است با توجه به اینکه در حال حاضر مراجعی شطرنج را کما فی السابق حرام میدانند آیا میشود در همین حال شطرنج حلال هم باشد؟
-در مورد نکته هفتم جنابعالی باید بگویم من مجتهد نیستم ولی در انتخاب مثال عجول نبودم واین تهمتی بیشتر نیست. مگر قرآن نخواندید؟ خداوند اینگونه مقایسه کرده من از مثال خداو معصومین مثال زدم
خداوند متعال قمار را در ردیف می‌گساری و بت‌پرستی و از کارهای پلید شیطانی دانسته و دستور به اجتناب داده است؛ «یا ایها الذین آمنوا انما الخمر والمیسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشیطان فاجتنبوه لعلکم تفلحون;
ای کسانی که ایمان آورده‌اید! بدانید که شراب, قمار, بت‌ها و چوب‌های مخصوص برد و باخت, به تمامی پلید و ناپاک و از کارهای شیطانی هستند؛ پس از این کارها بپرهیزید تا رستگار شوید»
از امام رضاعلیه‌السلام نقل شده است که «میسر، همان قمار است».از پیامبر اکرم‌صلی‌الله‌علیه‌وآله پرسیدند یا رسول الله میسر چیست؟ فرمودند: «هر چیزی که با آن قماربازی کنند؛ حتی مانند قاب یا گردو
حتی روایتی دیدم از امیر المومنین علیه السلام که وقتی از کنار عده ای که مشغول بازی شطرنج بودند عبور میکردند همین آیه ی شریفه را خطاب به ایشان تلاوت کردند. والسلام


پوریا عزیزی(porya )1388/12/10 - 16:16:46
با سلام

به نظر بنده کلا داشتن تقلید به افراد نا آگاه از زمان و زمانه حرام است و پیروی کردن از آنها حرام است اگر شطرنج حرام است پس چرااا

ما در چه فکری هستم آمریکا و ژاپن و چینو .. در چه فکریه ایران پر از گذشته چه سودی برای آینده


دانیال ش(dani )1388/12/11 - 14:37:23
سلام

آقای پوریا
آمریکا وامثالهم به فکر مقاصد دنیوی وتکمیل منافع مادی و نهایت استفاده از دنیا هستند چون به آخرت ایمان واقعی ندارند این پیشرفت های ظاهری همه وهمه نتیجه همان نگاه مادی است.
اما مباحث مذهبی چه منافاتی با کسب علم و پیشرفت ابزاری است.
از نظر شما عیبی دارد اگر ما دانشمند متدین داشته باشیم یا یک کشور اسلامی پیشرفته داشته باشیم؟
در ضمن چراغ گذشتگان روشنایی راه آیندگان است.


پوریا عزیزی(porya )1388/12/13 - 22:59:47
با سلام

آقای دانیال شما که می گین چراغ گذشتگان روشنایی راه آیندگان است. قبول

ولی ما که استفاده نمی کنیم مباحث مذهبی و سیر کردن در آن یعنی قرون وسطا که اروپا در ان دچار بود ولی با خارج کردن ان از سیاست از دین به پیشرفت رسید ولی ماز از گذشته گان استفاده نمی کنیم هنوز در قرون وسطاییم
باز به گذشته فکر می کنیم مباحث گذشته را یاد آور می شویم ما که می خواهیم پیشرفت نکنیم و به فکر منافع مادی و نهایت استفاده از دنیا نیستیم و برای آخرت زندگی می کنیم خوب است پس شطرنج حرام است ماهواره حرام است اینترنت حرام است پیشرفت حرام است زندگی حرام است به فکر بهشتیم باشد که می سوزیم


دانیال ش(dani )1388/12/14 - 14:44:30
آقا پوریا
چه کسی گفته شما پیشرفت نکنید شماهم پیشرفت کنید از گذشتگان واسوه ها یاد بگیرید و به کار ببرید.
مثل شهید چمران
برید از آمریکا دکترا بگرید چه اشکالی داره
مثل امام موسی صدر برید رهبر یه کشور دیگه باشید
شما اول در همه ی زمینه ها پیشرفت کنید بعد به دیگران راه پیشرفت رو نشون بدید.
این طوری بهتر نیست. موفق باشید


پوریا عزیزی(porya )1388/12/15 - 23:20:59
آقای دانیال
قطعا من دنبال پیشرفتم و پیشرفت خواهم کرد

ولی اگر ایران پیشرفت کند همه پیشرفت می کنیم من نه همه ی ایران
من ایران پیشرفته می خواهم شهید چمران برای کشور جنگید پس او نیز به پیشرفت ایران فکر می کرد اما چرا جنگ چرا فتح کشورها چرا در یک کشور دیگر

عقایدی باطل و افرادی که به هیچ گونه از عقاید باطل خود دست برنمی دارند جایی برای پیشرفت ایران می دهند ؟ همش در گذشته

من نمی گم عقاید خوب نیستند ولی بعضی عقاید جلوی پیشرفت ایران را می گیرد ایرااااان

من نگویم که مرا آزاد کنید

قفسم برده به باغی و دلم شاد کنید



بهرام باشاران(doman )1389/1/28 - 11:23:29
gham in khofteye chand
khab dar chashme taram mishekanad!
salam! man nemidonam shoma ba in harfa mikhayn be chi beresin? bahr dar kozeo ma gerde jahan migardim! ki gofte maddiyyat zarar dare. age gorano khob khonde bashin dar besyari az jaha be ajrame asemani gasam khorde! va in yani inke in maddiyyat vasilei hastand baraye residan be mashogemon.allah. amma aya ma khob az in maddiyyat estefade kardim ya keshvarhaye gharbi? aya ona khob khoda ro shenakhtan ya ma. del har zarre ra ke beshkafi
aftabiash dar mian bini
allah mifarmayad
bekhan be name kasi ke khalg kard. pas ba in hesab ma da pishgahe khoda arzeshemon kamtar az onast. fagat baladim dastneveshtehayi ro to dastemon begirim va shoar bedim? kar harkas nist kharman koftan gav nar mikhahado marde kohan. akhe in mataleb che dardi az ma mosalmanha ro dava mikone? age in harfa ro pishe ye namosalmon begin ke hang mikone! albatte ba tashakkore faravan az zahmateton!!!!


دانیال ش(dani )1389/1/31 - 17:23:43
سلام آقا بهرام
ممنون از نظرتون
باید به عرض برسونم که نظرتون رو خوندم گر چه فارسی نبود ولی به سختی...
یک سری مطالب مشوش وبی مقدمه نوشته بودید که من به خودم لازم دونستم که جواب بدم.

فرموده اید من گفتم مادیات مضرند من چنین حرفی نزدم شاید این استنباط شما بوده.
منظورتون از بحر و کوزه چی بود اصلا این شعر چه ربطی به مبحث بنده داره؟
-اگر منظورتون از تفکر در اجرام آسمانی اینکه ما با تدبر در اینگونه آیات پی به عظمت خالق ببریم؟ من با شما هم عقیده هستم.ولی نتیجه گیری نکردید.
-مادیات وسیله اند درسته از کجای حرف بنده اینکه وسیله نیستند فهمیده میشه؟ تا من توضیح بدم.
-کشورهای غربی خدا رو شناخته اند؟ میشه یک نمونه بیارید تا اثبات کنه که اونا چطوری شناختند؟ اصلا آثار شناخت اونا چیه؟چطور شناختی وعقیده ای نسبت به خدا دارند؟
-اگر میشه ربط آیات ابتدایی سوره علق رو به شناخت اونا برای من توضیح بدید تا متوجه بشم؟
-اینکه میگید این مطالب چه دردی از ما مسلمونها دوا میکنه؟ کاش بجای اینهمه مطالب مشوش از همون ابتدا سوال میکردید.وقتی شمایی که داعیه مسلمونی دارین میگین چه بدرد میخوره من دیگه چی بگم؟
دوست داشتین بجای این مطلب جک یا یه مطلب خنده دار یا یک شعر میذاشتم؟ اون وقت هیچکی اعتراض نمیکرد چون موافق هوا وهوسای خودشون بود.
بهتر نبود میگفتین اصلا مذهب به چه درد میخوره؟
اون وقت تکلیفمو میدونستم.
-من مطلبی در مورد یه مسئله فقهی گذاشتم تا مردم بفهمند همین امروز هم حلالی داره حروم میشه.
این به درد نمیخوره؟
این همه گوشه کنایه زدم بگم یک عده قلیل، معصوم نیستند.
بله به درد دنیا نمیخوره. قبول دارم. ولی شما که به آخرت ایمان دارید؟
والسلام


بهرام باشاران(doman )1389/2/1 - 16:10:22
bebakhshid alan vakht nadaram badan javabeton ro midam vali ino begam aslan manzore mano nafahmidin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


بهرام باشاران(doman )1389/2/4 - 15:57:08
salam. nemidonam chejori ba in kalamate nages etegadatam ro dar roye in safheye sefid naggashi konam!
avvalan dar morede inke mataleb beham baftev nist ine ke man say kardam manzoramo kholase begam ! vali manzore man ine? ellate inke dar besyari az keshvarha dine bozorge eslam manfor shenakhte shode shayad ine ke ma bishtar fariyyate dinemon ro matrah kardim ta asle dinemono. akhe kasi nemige shoma khodaye be on bozorgi ro bikhial shodi chasbidi be shatranj!?
akhe age ye namosalmon ino bekhone chi darmorede eslam fekr mikone? dar morede shenskhte khoda ham begam. are ona behtar khodaro shenakhtan ta ma! migi chera? khodaye bozorg mige bekhan be name kasi ke khalg kard.khalg kard...... hala to be man bego ma baraye in donya chi klalg kardim ? kodom ketabe elmiro to daneshgah khondi ke male ma bashe? fagat baladim shoar bedim! hamon mikrofoni ke olamaye ma ba on eslamo tablig mikonan ona sakhtan. hamon lampi ke zire on goran mikhonim una sakhtan hamun lampi ke amale jarrahi anjam midin una sakhtan ma baraye mosalmuna chikar kardim? yek hafte pish doste gadimimo didam dige be eslamo khoda etegad nadasht! goftam chera goft raftam masjed ram nadadan! goftan masjed ba shalvare li va astin kotah! goyi kasi be anha nemigoyad tan adami sharif ast be jane adamiyyat. ....... hala biya be in hali kon ke ona eshtebah kardan eslam rish nist eslam haram kardane shatranj nist. ..... eslam shenakhte khodast va ehteram be hogoge digaran va......
va dar akhar az shoma gelaye daram shoma ba kodam meyarha imane mano zir soal bordin? hatman ba meyare shatranj!
هی با خود فکر میکنم. چگونه است که ما در این سر دنیا عرق میریزیم و وضعمان این است وآنها در آنسر دنیاعرق میخورندووضعشان آن.نمیدانم!مشکل در نوع عرق است یا در نوع ریختن و خوردن!
Dr.shariaty

be omid bargarari edalat dar sarasare jahan.


دانیال ش(dani )1389/2/28 - 16:43:30
سلام بهرام جان
از اینکه پیرو آخرین نظرتون در مورد شطرنج بی مقدمه جواب میدم عذر خواهی میکنم.
-شما فرمودین علت تنفر کشورهای دیگه از دین اسلام اینکه شاید ما به فرعیات شریعت پرداختیم.
باید بگم اولا من مطلبی گذاشتم روی سایت برای مخاطب مسلمون وشیعه واینکه شما حتما معترفید که دیگه برای ثابت کردن اصل دین مشکلی ندارم پس فرض بر این گذاشته شده که اصل موضوع برای شما اثبات شده پس پرداختن به فرع مشکلی ایجاد نمیکنه. دوما بنده مطلب تبلیغی نذاشتم یک بحث فقهیه که مخاطب خودشو میطلبه.
سوما من نمی گم شاید، من بقین دارم علت تنفر دیگران، نسبت به اسلام بخاطر تقیدات دین اسلامه و اونها طبق تعصب کورکورانه ای که دارند حاضر به بحث منطقی هم نیستند تا ما ثابت کنیم چیزی که مدعی هستیم واین بیشتر به سردمدار بر میگرده چون میدونه دین اسلام دین تظلیم و ظلم پذیری نیست به هر قیمتی مانع شیوع اسلام ناب میشه. ودلایل دیگری که مجالش نیست بگم
-اولا من خدا رو رها نکردم و به شطرنج هم نچسبیدم بلکه از رهگذر این مطلب خواستم گریز دیگه ای بزنم که ذهن خواننده (باغیرت) متوجه مطلب دیگه ای بشه.
دوما مگه تعظیم اجلال وبزرگی خدا در اطاعت وبندگیش نیست؟ اگه این همه(مومن) که دارند شطرنج بازی میکنند بدونند کاری که به عنوان یک سرگرمی معمولی شناخته شده؛ مورد رضای خدا نیست، و حرامه بازم انجام میدند اگه یکی پیداشه بگه این حرومه، اگه بهش بگن برو خدا رو بچسب عقلانی به نظر میرسه؟
- اما اگه یک نامسلمون این مطلبو بخونه
در صورتی که پیش ذهنیتی از اسلام داشته باشه واگه تعصب بیجا نداشته باشه قطعا میفهمه که تشیع شعبه ای از اسلامه که منطقی تر به قضایا نگاه میکنه.
-اما اینکه گفتید اونها خلق کردند برای همین ارزششون از ما که به ظاهر خلق نکردیم بیشتره.
اولا در مورد این آیه به رای ونظر شخصی تفسیر کردین درستش اینه که خدا به پیامبرش میگه بخوان به نامی پروردگارت که آفرید یعنی از هیچ آفرید (خلق الأشیاء من عدم)بعد در آیات بعدی توضیح میده که از خون بسته آفرید واین آیات ارزش خدا رو صرف آفریدن مخلوقات از مراتب پست اثبات میکنه نه مطلق آفریدن.
دوما خدا مگه نگفته اول ایمان بعد عمل صالح(یا بقول شما خلق)یعنی تا ایمان نیاوردی آثار دیگه ای که از تو سر میزنه ارزش نداره.
-گفتید ما خلق نکردیم اونطور که اونا خلق کردند
من پیشنهاد میکنم یه سری به تاریخ اروپا ودوره رنسانس بزنید بعد میفهمید که اونا اینهمه پیشرفت دنیوی(یا خلق) رو مرهون چه چیزا وچه کسایی هستند اروپا سیصد سال قبل از بدترین کشورهای مسلمون هم عقب افتاده تر بود واین چیزی نیست که ما ادعا کرده باشیم بلکه خودشون گفتن که عمده ی از پیشرفت های ما در زمینه های مختلف مرهون اسلامه.
مگر کم دانشمند داریم که اونجا حرف اول و میزنن اونجا مملو از دانشمندای مسلمون ایرانی و پاکستانی و هندیه.
تاریخ هم همینو میگه اگه اونا ادیسون دارن ما زکریای رازی و قطب الدین ها داریم اگه اونا هیوم دارن ما ملاصدرا وابن سینا داریم پس شما خودتو دست کم گرفتی.
-گفتین کدوم کتابا مال ماست؟
من میگم ندیده یه حرفی نزنید تمام علوم مادر واساسی که تو دانشگاههای معتبر غرب داره تدریس میشه مال مسلمونهاست از جبر خطی شیخ بهایی بگیر تا علوم غریبه که تو مخیله ی اونها هم نمیگنجه.
-اما اون دوستتون که تو مسجد راهش ندادند واونهم بکلی اعتقاداتشو کنار گذاشته.
من میگم همون بهتر که از اعتقادتش دست کشیده چون عقاید به این سستی به درد نمیخوره.
مثلا اگه شما یک روز که داری میری دانشگاه نگهبان از ورودت جلوگیری کنه بگه پوشش شما مناسب محیط دانشگاهی نیست شما از فردا دانشگاه نمیای؟
مثل دوست شما مثل همین آدمه تازه اون اینگار بکلی از فکر تحصیل در هر جایی هم بیرون اومده واصلا به اصل تحصیل علم بد بین شده.
من نمیگم کار اون آدمایی که اونو از مسجد بیرون کردن درسته، بلکه میگم کار دوست شما عقلانی نیست واین بیشتر به دوستتون ضرر میزنه.
و در آخر من باهیچ معیاری ایمان شما رو زیر سوال نبردم وشما دچار سوء تعبیر شدین من گفتم اگر شما به آخرت ایمان دارید(که حتما دارید)باید تنها مادیات رو ملاک قرار ندید بلکه به بعد معنوی پیشرفت های دنیوی هم توجه داشته باشید.
مثلا اگر ادیسون لامپ اختراع کرد ولی به خدا ایمان نداشت خداهم پاداش اونو به وسیله پول، شهرت، ثبت جهانی اختراع در همین دنیا بهش داد والان اون داره تو اون دنیا با اعتقادادتش دست و پنجه نرم میکنه.

مردم همه در خوابند وقتی مردند بیدار میشوند. علی (ع)

موفق باشید


بهرام باشاران(doman )1389/3/1 - 10:10:31

salam
man tagriban ba hameye nazarate shoma moafegam ama manzure man az ketabo khalg kardan
zamane hale mast na gozashte!!!!
mage inke
ma dar gozashte mosalman budimo alan nistim!!!!
age mosalmanim pas bana be gofteye peyambar
man baraye birun avardane mardom az jahl amadeam
ama dar zamane ma bishtar ma mosalmuna az elm bi bahreim!!
amma dar morede dostam ba harfam razi kardam
va behesh goftam in dalil nemishe
va unam ta hududi gabul kard vali dige masced nemire
man ham tumasjede mahallamun rahat nistam chon ye juri negam mikonan!! garche tipam ungadra zaye nist
ama bayad gabul konimke bishtare mardom agleshon be cheshmeshone!
vali bayad gabul konim ke harchi tu daneshgah mikhonim
mesle
maadelehaye
hayzenberg anishtan laplasi buhr sheredviger
rastesh bazi vagta fekr mikonam mosalman nistam!!!
akhe ina agevkhoda ro nashnakhtan pas ki shenakhte
amma beyne khodemun bashe maham baladim fagat az gozashte sohbat konim
be gole yeki az ostadamun ye maddeye 100gerami ro 100-200dolar behemun mifrushan maham naft darim vali midim be una ba gimat bala behemun barmigardunan!
dar akhar ye soal daram
to migi edison alan kojast
man migam behesht unam tu ferdos!
fekr konam kasi mesle un be mardom xedmat nakar hame ja ro roshan kard va ..........
eslam fagat ebadat nist eslam ine ke age betuni kari baraye arameshe mardom bekoni ama anjam nadi.....
va dar akhar mikhastam begam inja ye jayiye ke hame be un dastrasi daran va behtare matalebi gozashte beshe ke hame betunan gabul konan
vali man bazam gabul nadaram ke una khoda ro nashnakhtan
age ma shenakhtim chikar kardim??????
shayad age una nabudan man nemitunestam ba shoma sohbat konam!!
pas baraye salamati uni ke ino ekhtera karde ye salavate boland befrest!!!!
be gheyr az in fekr nemikonam kari mitunim bekonim

خدا روز تقسیم نعمت هایش خود را به خوبان بخشید


دانیال ش(dani )1389/3/11 - 18:11:59
سلام
-در گذشته مسلمون بودیم.
شما بعنوان یک مسلمون سعی کن در زمان حال مسلمون باشی بعد با عملت به دیگران بفهمونی مسلمون یعنی چی وقتی ما خودمون مشکل داریم واز حداقل اطلاعات دینی محرومیم بعد بیایم بگیم مشکل هست مشکل هست خب شما راهکار ارائه کن اگه راست میگی.اگه مسلمونی.
من خودم قبول دارم الان از اسلام جز اسمش باقی نمونده ولی اگه بشینم وهی بگم از اسلام خبری نیست که نیست،دردی از ما دوا نمیشه برادر.
-من با آقای ادیسون وامثالهم مشکلی ندارم فکر کردی اگه ما بریم بهشت اونم بیاد جای ما تنگ میشه؟
نه بخدا وسعت بهشت به اندازه ی تمام آسمونهاو زمینه برادر من دارم حرف عقلی و منطقی میزنم شما خودت بگو آیا در زمان واحد میشه دو جور دین متفاوت که نظریات اعتقادی وعملی متفاوت دارن هردوشون به راه راست و در نهایت به بهشت منتهی بشن؟
اینا متناقضند و عقل میگه جمع دو متناقض با هم محاله.

مگه قرآن نخوندی من مطمئن هستم شما به قرآن ایمان داری وگر نه برات از قرآن مثال نمیاوردم.شما که داری بهشتو تقسیم میکنی وفردوس رو هم میدی به ادیسون خدا میگه:هرکس بغیر از اسلام دینی اتخاذ کند هرگز از او پذیرفته نیست واو در آخرت از زیانکاران است.
این آیه،از آیات محکمه و همه از شیعه وسنی همین معنا رو ازش میفهمند.
موفق باشی


مهندس مهرداد نصرتی :1389/5/8 - 01:00:38
سلام چون یزید با میمون بازی کرد نعوذ بالله خدا اشتباه کرد آن را آفرید این حرف ها واقعا غلط است
به نظر من حتی خیلی از شطرنج بازان هم هنوز نفهمیده اند که شطرنج ریاضیات است و عده زیادی هم میدانند
به نظر این حقیر اگر ریاضی حرام باشد پس شطرنج هم حرام است


نام و نام خانوادگی :




لوگین شوید تا امکان حذف نظرتان وجود داشته باشد.اگر ثبت نام نکرده اید. ثبت نام کنید تا بتوانید لوگین شوید و علاوه بر آن شما نیز بتوانید مطالب خودتان را در سایت قرار دهید.
 
نام کاربری:
پسورد:
ثبت نام


raters2;3;750;223;683;

Programing: Miyanali.com    EMail: azizi_php@yahoo.com time(11s) RSS